今天上午，中央机构编制委员会办公室副主任王峰在两会新闻中心就“《国务院机构改革和职能转变方案》有关内容和考虑”回答中外记者提问。共有150余家媒体现场报道这场记者会。

 

　　职能不转就会运行不畅

 

　　[新华社记者]:把职能转变放在更加突出的位置主要是出于哪些考虑？政府的机构改革和职能转变将会对百姓的生活产生哪些影响？

 

　　王峰:这个问题提得好，一下就点到了这次改革的要点。为什么要加这四个字，这正是我们这一轮改革的重点，一个核心。

 

　　其实行政体制改革的核心是转变政府职能，机构改革包括稳步推进大部制，这都是改革的重要内容，但是最主要的内容、最主要的任务应当是职能转变。机构是职能的载体，如果职能不转变，我们一味地调整机构，把这个机构合起来，把那个机构分开，效果是什么呢？实践证明有两种结果：第一，把不同类型的机构硬整合起来，导致它运行不畅。第二，机构是担负职能的，在一定时期看来，如果它担负的责任都很繁重，把机构整合起来，结果很容易在运行当中顾此失彼，达不到我们改革的目的。

 

　　现在社会上有一种观点，一说产生某一种社会现象，老百姓关心的问题，似乎都认为这是体制造成的。借这个机会我要说明白，这中间是有环节的，体制解决政府管什么不管什么；然后还有一个过程，怎么来管，管什么，要靠一系列的政策来体现。

 

　　机构改革还将逐步调整

 

　　[中央电视台、中国网络电视台记者]:我觉得这一轮的大部制改革和之前的一些社会期望有差距，请问为什么只作了六个方面的机构调整？

 

　　王峰:如果说这次机构改革有什么特别的话，我归结为八个字：“稳中求进，突出重点。”机构改革是一个过程，许多问题不是通过一次改革就能解决的。第一要看条件是否具备，第二要看有没有更广泛的共识，如果这两点有一点不具备，我认为动这个机构就要慎重。

 

　　我们之所以这次推出六个领域的改革，可以说有两个特点：第一，其中有相当一些是我们多年想解决而没有解决的问题。随着我们改革的进程，从目前看条件具备了，该改了，这就叫做瓜熟蒂落、水到渠成，到时候了。第二，这些领域的改革是抓住了重点。机构改革确实是一个循序渐进的过程，有的人讲要搞大部制，这是我们改革的一个重要原则和要求，完全正确，它充分体现了“精简、统一、效能”这一基本原则的要求。但是你们注意到没有，在大部制前面还有“稳步推进”，在职能转变前面还有一个“加快推进”，对机构来讲就是要稳步推进，看准的要改，看不准的，或者在大家还没有一定共识的情况下，把它放一放，把重点就集中在这几个领域，把它改好了，把它巩固住了，让它很快地见到成效。然后再看运行情况，一步一步再推进下一步的改革。这六个机构改革是不是就到位了呢？大家很可能会提出这样的问题，我今天告诉大家，我不敢说这六个机构是不是永远就这样下去了，就到位了，我们要随着实践的发展，来逐步地加以调整和完善。

 

　　铁路逐步形成多元投资格局

 

　　[香港凤凰卫视、凤凰网记者]:这次的改革从一些国家机构当中分离出来一些权力，也组建了一些新的公司，这对过去没有解决的行业领域的垄断问题似乎没有太大的帮助，您是如何看待这个问题的？

 

　　王峰:这次改革我们之所以推进铁道部政企分开，其中一个很重要的考虑，就是让我们的铁路这个“铁老大”能够真正地走向市场，改变过去政企不分的状况，引入竞争机制，广泛地吸纳社会资金，通过各种渠道打开这么一个口子，发挥社会力量的作用。这本身就是一个改革应有之义。在过去政企不分的情况下，这部分社会资金进来是有困难的，因为它既是企业，同时又是政府，这样通道就没有打开。现在改革之后变成企业了，我们可以通过多种方式，按照企业的这套办法进行运作，如果民间资本有这样的实力当然可以进来，这就是我说的第一点。改革本身就是打破长年存在的铁路垄断的具体措施。

 

　　第二，通过这个改革，我们本身就是要引入竞争机制的。铁路的各个方面，建设也好，运营也好，逐步形成一个多元化的投资格局，多方面的运营格局，它就有活力了，打破垄断的目的不就是要引入竞争吗？但是有一条，铁路和一般企业不一样，它是全程全网的，调度指挥必须统一，整个的网路建设必须统一规划。在我们这次改革当中，组建了铁路总公司，三大任务：一是经营，铁路企业的运营由它负责；二是建设，铁路的建设由它统筹；三是铁路安全的主体责任由它来负责落实。这位先生提的问题，我以这次改革的铁道部为例，试图回答你提出的问题。

 

　　投资项目现在管得有点多有点细

 

　　[南方都市报记者]:我有两个问题。第一，这次在政府职能转变的改革方面，究竟是解决了此前存在的哪些问题？第二，这次的调整对于这些部门之间权责的划分有一些什么样的决定？

 

　　王峰:职能转变是这次改革的重点，也是一个亮点，它要解决什么问题呢？我概括起来两句话：第一句话，解决现在我们政府管得过多过细的问题，通过这次改革要进一步地简政放权，要进一步改革我们的行政审批制度，通过这个改革要更充分地发挥市场配置资源的基础性作用，更好地发挥社会力量在管理社会事务中的作用，还要更好地调动两个积极性，一个是地方的积极性，再一个是中央的积极性。我们这次推出的改革内容，大家可能都注意到了，比如投资，投资项目现在管得有点多、有点细、有点碎，要通过这次改革进一步减少这方面的审批。再比如生产经营活动，这方面的审批也不少，这次改革要在这个领域降低门槛，扩大一些企业、社会、个人在这方面生产经营投资的自主权。再比如现在对机构或者对个人资质、资格评价和认定，这方面的事情也比较多，通过这次改革，该取消的就要取消，该下放的就要下放。还有一些要充分发挥社会组织的作用，一些协会能办得了的事情，政府就不一定要管了，但同时还要加强对社会组织的监督管理。

 

　　第二句话，加强和改进宏观管理。我们现在一方面简政放权，一方面加强管理，包括对地方，这次改革要下放一批权力，来调动地方的积极性。包括相当一批的审批项目可能在中央就不再审批了，放到省里去。省里结合当地的实际，也可以把这些权力再下放，这由地方来决定。

 

　　计生站和卫生院将整合

 

　　[工人日报记者]:现在民生问题已经成为大家非常关注的问题，这次机构改革方案的制定，在保障和改善民生方面我们有哪些考虑，做了哪些工作？

 

　　王峰:这次的改革推出了六个机构改革方面的措施，其中一个食品，改变分段监管体制，目的就是整合资源，减少职责交叉重复，为老百姓的饮食安全提供一个体制保障。再比如，我们把卫生和计划生育这两个部门合并起来，就是为了充分利用我们的计划生育和卫生部门这两个体系的资源，在基层一个叫计划生育服务站，一个叫卫生院，现在是分开的，资源是分散的，老百姓办事也不方便。我到一个地方去可以解决我的其他问题，现在不行，得分别到两家。这次把它整合起来，把这两个部都整合起来，大家不是都关心大部制吗？这是典型的大部，把卫生部和计划生育这两个机构一下子就整合起来了，从上到下建立这套体系，解决老百姓看病不方便、服务不到位的问题，同时也解决政府多条线投入的问题，现在集中力量解决这个问题。

 

　　转变职能措施马上就要部署

 

　　[中央人民广播电台、中国广播网记者]:我们怎样保障方案中的各项措施能够落到实处？

 

　　王峰:我觉得有四条措施：第一，抓紧研究制定新组建这六个部门的“三定”规定，在“三定”规定当中要突出强调两条：一是突出强调转变政府职能。新组建的部门不仅仅是机构改革，职能转变仍然是它的主要任务，要把职能转变的要求落到实处。二是进一步突出部门的责任内容。抓紧“三定”，使新机构能够尽快地按照新的职责、新的要求开展工作。同时这六个机构的调整还涉及到诸多相关部门职能的调整，我初步算下来大概有18个机构，要把它自己的职能随着这六个机构的兴建和组建，相应地进行划转和调整，我们对相关机构的职能要进行修订。总之要通过“三定”来具体落实和细化这次改革的要求。

 

　　第二，要把重头戏放在转变政府职能的落实上。这次改革提出了10条转变政府职能的要求，现在只是落到方案上，有的比较原则。怎么样能够转换为实际效果，需要把这个任务分配到各部门去，限定时间，按照改革的要求，结合改革的实际对号入座，拿出转变政府职能的具体措施来，然后按照这个措施一步一步地推进。这项工作马上就要作出部署。

 

　　第三，在这次改革的基础上，必然要涉及到相关法律法规的调整、修订，这项工作也要抓紧进行，为落实改革要求提供法制保障。

 

　　第四，要切实加强对这项改革工作的组织领导。党中央、国务院要求各个部门一把手负总责，在规定的时间内把机构的组建、把职能转变的具体措施都加以细化、加以落实。我相信通过这样的要求，这次机构改革的措施、任务应该能够得到顺利的完成。

      关于体改委有三个“拿不准”

 

　　[中国国际广播电台和国际在线记者]:在这次的方案中没有看到此前民间热议的大文化部、大能源部以及国家体改委设想的体现，请问是出于什么样的考虑？关于国家发改委的职责权限也有意见认为需要进一步改革，请问下一步是否会有所推进？

 

　　王峰:这次把新闻出版总署与广播电影电视总局两个机构合并起来，这就是非常关键的一步。至于能不能在这个基础上再往下推，咱们先走走看。我们要充分考虑到，我们国家老百姓对文化生活的需求，这种增长的要求是越来越突出了。如果说在一定时期把各个方面的任务都非常繁重的这样一些机构，为了追求所谓的“大”，把它合起来，顾此失彼，我看这不是一个好办法。

 

　　第二，关于能源部。在我们国家，发改委就是管发展战略、发展规划的一个很重要的宏观调控部门。上一轮改革我们专门组建了国家能源局，而且还设置了高层次的国家能源委员会，能源局由发改委来管理。经过这几年的运行，实际效果是好的。在上一轮改革过程当中就有同志主张成立国家能源部，我们采取了这样一个办法，也是要通过这个改革看看效果如何。现在看来这步走得是对的。另外，还要考虑中国能源企业的情况，所以这个问题很复杂。

 

　　第三，提到体改委。有三个拿不准。第一条，我们已经建立了比较完善的社会主义市场经济体制，接下来的事，就是在这个体制的基础上如何进一步深化和完善。所以在这一轮改革当中，我们叫发展出题目、改革做文章，这部分的职能现在放在发改委。现在和当初改革的阶段不一样了，要不要再搞一个实体机构，拿不准。第二条，现在的改革是全方位的改革，全面深化改革。十八大提出的“五位一体”的战略部署，政治的、经济的、社会的、文化的、生态的，这五大领域当中都面临着改革任务。在范围如此广泛、改革任务如此繁重的情况下，要搞一个这样的机构，把所有的改革内容都统筹起来，干得了干不了，没把握，改革的范围太宽了。第三条，这几年在各个领域的改革，我们在有序地推进，成立了诸多专门负责改革的高层协调机制。比如医改、教育改革、科技改革、文化体制改革等，我们采取这种办法，用一种高层次的议事协调机构，相关部门参加进来，共同研究这个领域的改革，效果怎么样呢？不言而喻，大家都会得到一个结论，效果还是不错的，在某些领域，改革成效是非常明显的。在这种情况下，现在的体系不用，重新再搞一个机构来推进方方面面的改革，行吗？拿不准。三个拿不准使得我们在这个问题上很为难，怎么办？看一看。总要给我们时间再慎重地去研究、去思考。

 

　　第四，发改委的问题。这次职能转变推出的十项职能当中，相当一批都和发改委有关系，第一条就是投资项目。发改委不容易啊，我有朋友在里面，他很抱怨，天天加班，可和朋友们聊时，他们有这么多意见，干了很多出力不讨好的事。我们就说都干了哪些出力不讨好的事情，这次我们考虑一下这个问题。发改委的地位和作用要给予充分的肯定，管得过多、过细是一方面的问题；另一方面，我们的宏观调控体系还要进一步完善，发改委也有进一步加强完善职能的这个任务，也不都是完全下放，该加强的还要加强。比如我们的规划，比如经济的预测，比如改革，这些都是经济发展到现阶段给发改委提出的非常现实和紧迫的任务。

 

        海警与海洋局结合在一起

 

        [日本朝日新闻记者]:国家海洋局以中国海警局名义开展海上维权，接受公安部的业务指导。这个意思是海洋局下面设立海警局的意思吗？公安部的指导具体包括什么内容？

 

        王峰:这次改革我们把海上的执法队伍加以整合，包括海洋局的海监、农业部的渔政、海关总署的缉私，还有公安部的海警，把这四支执法队伍整合起来形成一支队伍，这叫整合力量。就是要解决老百姓常常说的“五龙治海”，还有人讲是“九龙治海”，各有各的说法，就是一个概念，执法太分散了。我们的重复建设不得了，每一次的投入要给好几家投入，从单独一个部门来看，力量还嫌不足呢，但是我们整合起来看就差不多了，也是为了提高资源的利用率。

 

        我几次到国外作过一些考察，回来得出两点结论。一是在机构设置这个问题上，没有一个统一的模式，包括机构的名称都不一定是很统一的，有的叫“海岸警卫队”，有的叫“海洋警察厅”，提问的记者是日本的，贵国好像就叫“保安厅”。二是我所考察的这些国家，没有一个像中国海上执法力量如此分散的状况。这次整合起来，既要解决问题，整合力量提高效率，反过来讲，这也是借鉴有益的国际经验。

 

        至于您说的为什么叫海警，我们现在公安的海警就是警察，缉私这块也是警察。这个机构组建起来以后，它实际上并不是单列的，我们这次叫重新组建国家海洋局，不是单设一支队伍，而是和海洋局结合在一起的。

 

        改革没阻力不可能 说抗拒不至于

 

        [台湾中国时报记者]:这次大能源、大文化、大金融不在改革范围之内，是不是意味着这三个领域的利益纠葛没有办法摆平？我们想知道，究竟在文化、能源、金融领域来说，是谁在抵制，谁在抗拒这个改革？

 

        王峰:我注意到这位记者问的问题的实质在于，是不是有一种抗拒的力量在里面。改革就是一种权力的调整，就是要通过改革把这部分权力下放、取消、转移。作为改革的当事部门说，你说没阻力不可能，但是你说他抗拒，我觉得也不会。用“抗拒”这个词我认为还不至于。我们历次改革都要妥善的解决这个问题，要坚定不移的推进改革步伐，最终的目的就是为经济社会的发展，为更好的建设服务型政府扫除体制机制障碍，不迈出这一步不行，看准了的必须迈出改革步伐。反过来，条件不成熟的必须要稳步来推进。金融这块，现在基本上还是实行分业监管，我们也注意到混业监管是一个发展趋势，我们国家在当前的情况下，有没有可能通过体制改革一下子过渡到混业监管呢？这不是机构调整的问题，监管的方式要不要作调整？拿不准。我们是不是到了这个阶段？拿不准。怎么办？咱们就稳一稳、看一看，看准了再动这块。究竟怎么动，还要有一个研究和实践的过程。每次改革，被改革者的人事都涉及到去留，但是都能够服从大局，把改革推进下去。设身处地的为这些人安排好，最大限度地解决他们在调整改革过程当中遇到的实际困难和问题，最后都平平稳稳的过渡了，改革就是这样进行下来了。

 

        食品安全法需要抓紧进行修改

 

        [中国食品安全报记者]:为什么还保留国务院食品安全委员会？食品安全监管之前是分段监管的，在2009年的食品安全法里也是入法的，现在我们由分段监管转变为集中监管是否要修改食品安全法？

 

        王峰:为什么还要继续保留食品安全委员会呢？主要是我们现在组建的食品安全总局在管食品这个领域当中，不是把所有的食品管理过程中的任务都囊括起来的。比如农业部是管农产品的，农产品的安全质量非常关键。我们这些以植物、动物为原料的产品要出自农业、畜牧业，这块只能是留在农业部的。

 

        另外，我们食品标准评估这些在卫生部。再比如，在食品安全总局行使食品监督权过程当中，对有一些违法涉及刑事方面的问题，我们的公安部门就要采取措施查处这些案子。在这种情况下，尽管这次把食品监管领域的分段管理改为统一管理，但并不是说把所有的食品问题统统囊括起来。因此就有必要有一个机制来协调方方面面的运行关系。靠谁？就要靠保留的这个食品安全委员会。大家都参加进来，共同研究解决协调食品这个大领域当中的一些问题。这次改革之后，食品安全法也需要抓紧进行修改。

 

        涉及到理顺部门职责关系，怎么理呢，两个办法：一种办法，通过机构整合的办法，由外部的交叉变成内部的合作，食品最能说明这个问题。再一种办法，就要通过“三定”进一步理清，按照责权一致的原则和要求，把现行的职责交叉问题逐项列出来，再给它理清。

 

        地方计划生育将加强 铁路债务要继续研究

 

        [华尔街日报记者]:有两个问题：一是计生委改革是不是说明中国会全面放开二胎政策？二是铁道部债务很多，改革以后谁来买单？

 

        王峰:这位先生关心的我们国家的计划生育政策是否会变化呢？我这么说，第一，我们坚持计划生育的基本国策不会变。在我们这么一个人口大国，人口和资源相互之间的压力依然是存在的，计划生育的基本国策不会变。第二，我们党政一把手负总责的制度不变。第三，计划生育的一票否决制不变。这三个不变就从制度上、机制上保证了计划生育这个领域的工作只能加强，不会削弱。而且我们在新部门“三定”当中，对职能的配置、内设机构、人员编制的力量还会有特殊要求。等中央的要求出台之后，我们对地方计划生育领域的工作也会提出加强的要求。

 

        铁路债务怎么办？我觉得，这项改革先把政企分开，组建这么一个公司，这个公司的债务问题那是留在下一步解决的，包括公司自身的改革，要建立现代企业制度，要尽快进行投融资改革，国家也要对这个领域继续给予支持，因为我们现在仍然处于发展过程，它中间承担了大量的公益性业务，除了企业经营这块，我们的铁路还承担了大量的公益性职能。比如西部地区，如果完全从赚钱的角度来看，可能就不一定到那里去修铁路，但是不修能行吗？这就带有一定的公益性，所以国家就要通过适当的方式来扶持它。债务问题是下一步组建公司之后，相关部门继续研究如何解决这个问题，而不是现在政企分开来解决的。这个问题等若干时间之后你就会看到答案的。（记者 左颖）

   （来源： 北京晚报）